言葉にすると薄っぺらくなる

—―前回、選手のモチベーションを上げるというよりも、「ひとつの方向を向かせるイメージ」というお話がありました。ただ、起用法や求める役割において、選手によっては受け入れがたい要求をしなければいけないケースもあると思います。そういったとき、どのように納得してもらうのでしょうか。

栗山監督　それは人によって全然違いますね。

—―たとえば、日本シリーズで胴上げ投手となった谷元圭介投手は、監督が就任してからシーズン中であってもチーム事情に合わせて先発、セットアッパーといった起用法や、同じリリーフでも役割が変わることも少なくありませんでした。調整や気持ちの保ち方も大変だったと想像できます。

栗山監督　使い方に関しては、「どう納得してもらうか」とは一切考えません。

—―では、考えているポイントはどこにありますか？

栗山監督　谷元に関して言えば、彼が不安にならないようにすることに尽きます。ピッチャーは打たれれば不安になるもの。だから、「打たれたらそれはこちらの責任」とわかるようなフォローは必ず入れます。ただ、多様な使い方をしていること自体については、本人に対してなにも言いません。

—―あえて言わない？

栗山監督　「お前しかいない！」とか、言葉にすると薄っぺらくなるんですよ。言わなくても使い方が明らかに「お前しかいない！」だし、実際、そういった起用に応えてくれる球界でも数少ない投手ですから。それは谷元もわかってくれているはず。ただ、難しい使い方をしているから、疲れてくれば打たれることもある。そのときのフォローや、好投したときに「良かったぞ！」と言葉をかけることは必ずします。だから、ふだんは特になにも言いませんよ。

—―逆に、ふだんからよく声をかける選手もいますか？

栗山監督　よく声をかける選手もいれば全然かけない選手もいる。まあ、それは性格次第ですね。

ウチには既成観念は一切無い！　そうしないとチームは勝てない

—―谷元投手と同じように、昨季のバース投手も時期によって先発、セットアッパーと役割が変わっていました。そういった事例を見ていくと、監督は投手起用がフレキシブルな印象があります。通常の先発ローテーションより特殊な起用も必要になる、大谷選手の影響もあるかと思いますが……。

栗山監督　起用に関しては、それこそチームがどこを向くか、価値観をどこに置くかという話。選手には前もって伝え、疑問をもたれないようにやっています。ただ、本人が納得しているかどうかは別問題。それを「チャンスがいろいろある」と捉えるか、「いろいろな使い方をされて面倒くさい」と思うか、本人の考え方次第ですよ。でも、二軍に行くよりはいいはずですよね？　とにかく、「このメンバーでどう勝つか」が根底の価値観。そのために選手一人ひとりがどんな役割を果たせばいいか、という話。「プロ野球はこうあるべきだ！」「先発ローテーションはこうあるべきだ！」というのは、あくまでも“習慣”でしかありません。先発ローテーションもリリーフも、「こうなってきた」だけであって、「それがすべていい」わけではありませんから。

—―いわば、既成概念を取り払っている。

栗山監督　ウチにはそういった既成観念は一切無い。そうしないとチームは勝てないですから。「チームを勝たせる」という方向性、「このメンバーでどう勝つか」という価値観さえしっかりあれば、疑問や説明の有無関係なく、チームは前に進むと思います。まあ、選手が本当にどう思っているかは聞いてみないとわからないけど（笑）。ただ、やってもらうべきことはやってもらわないと。プロ野球は大前提として、「チームが勝つ」ためにあるものだから、それは間違いない。

—―そこに監督の「なにが選手のためになるのか」という“愛情”も加わるんですね。

栗山監督　「チームが勝つ」ために、選手がどの部分でどう貢献してくれるかがすべてです。我々は選手がやりやすいように誠意を尽くして精一杯やる。ただ、選手もおたがい誠意を尽くし合わなければいけない。もちろんそれは、僕ではなくてチームに対してね。そこをわかりやすくしなければいけないんだけど……わからないですね（笑）。僕が一番わからない。僕がどう思うかは選手には関係ないのだから。僕からすれば、その選手が一番光り輝く、長く活躍できてお金も稼げると思ってやっているのだけど、それを選手がどう思っているかまで考えはじめると、なにもできなくなってしまう。だから選手への“愛情”は“片思い”でもあるとも思う。

――“片思い”が“無償の愛”なら、1回目のインタビューにあった“無私道”にもつながってくるようにも思えます。

栗山監督　選手を愛して、やるべきことをやらせてあげているつもりです。そこに、「自分がこうしたい」という感情が入っていないか、「自分を殺せているか」と、いつも自問しています。ただ、あくまでも僕の考え方だから、正しいか悪いかはわからない。野球って、本当に答えがないんですよ。だから、「どうやったら良くなるんだろう？」とつねに考えてやるだけですね。

（プロフィール）
栗山英樹
1961年、東京都生まれ。創価高、東京学芸大を経て、1984年にドラフト外で内野手としてヤクルトスワローズに入団。外野手に転向後、レギュラーを獲得。1989年にはゴールデングラブ賞にも輝くが、ケガや病気の影響もあり1990年限りで引退。その後、解説者やスポーツジャーナリストを長く務めた後、2012年より北海道日本ハムファイターズの監督に就任。１年目にパ・リーグ優勝。2016年にはチームを日本一に導いた。

田澤健一郎
1975年、山形県生まれ。大学卒業後、出版社勤務を経て編集・ライターに。主な共著に『永遠の一球』『夢の続き』など。『野球太郎』等、スポーツ、野球関係の雑誌、ムックを多く手がける元・高校球児。